302 Found

302 Found


nginx/1.8.0

Keskustelukulttuurista

Viestiketju osiossa 'Kulttuuri' , käynnistäjänä Kunstaapeli, 29.09.2019.

  1. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Välittyykö sitä seuraamalla josksus sellainen kuva? Ettei ymmärrykseen pyrkimykseen lippuja myymällä ainakaan mitenenkään erityisesti rikastumaan pääsisi? Koska monilla on kuitenkin se oma käsitys kaikesta. Josta on ihana huumaantua. Kerta toisensa jälkeen. Kuin keskushermostoon vaikuttavista aineista, tai rakkaudesta. Ja pitää huolta ja välittää kuin omasta lapsestaan. Niissä kun ei tunnetusti voi ikinä olla esim. mitään väärää tai paheellista.

    Ja laadittujen ja perusteltujen puheenvuorojenkin tilalla on vain tympeää mielipiteiden latelemista? Joidenka tylsyyteen nukahtamista estää vain mielipiteiden esittäjien satunnaiset jalalalla tömistelyt. Tai nyrkillä pöytään tomistelut, ja puhiseminen, joilla päätetty hankkia lisäuskottavuutta viestiinsä. Kun muut tehokeinot, esim kirosanat jo käytetty.

    Tällaisia kysyäkseni, ihan noin "muuten vaa" . Tulipahan mielee.
     
    Last edited: 29.09.2019
  2. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Tässä vaiheessa topikin mahdolliset lukijat pohtivat, että oliko kysymys suora viittaus jonkin tietyn porukan keskusteluihin. Ei, kysymykseni ollut kannanotto mihinkään tiettyyn. Mutta ihan sama allekirjoitus viestissä olisi, vaikka sen retorisena lukisitkin.
     
  3. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Tekisi mieli todeta jotain tietynlaisen postmodernin kepeyden ja välinpitämättömyyden ilmenemisestä ja vaikutuksesta keskustelukulttuuriin.

    Se, että jätän sen vielä väliin, saa toimia jonkinlaisena viestinä itsessään.
     
  4. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Olen jo pitkään toivonut tilaisuutta käsitellä keskustelun yleisimpiä argumentointivirheitä. Siten, että kuulisin näistä henkilöiltä jotka keskustelevat paljon.

    Nykyisessä kulttuurissa se, keskustelu, on hiipuva luonnonvara, jonka eheyttämiseksi ei ainakaan internetissä tunnu olevan paljoa tehtävissä. Se, itse keskustelun puute, ei ole kuitenkaan estänyt tutustumasta klassisiin argumentointivirheisiin niitä kohtaamalla. Niin moni kommunikaatiopyrkimys kun ei pääse edes alkamaan ennen kuin siellä vilisee esimerkiksi kaikenmaailman henkilöön tai häneen keskustelun kannalta epäolellisesti viittaavat paska ulinat a'la pieni irvokas mieli, jolla esittäjän asiat voi kuitata ohitettavaksi/mitätöitäväksi ennen kuin välttämättä on edes sanottu mitään. Puhumattakaan ymmärrykseen pyrkimisestä jos on päästy siihen tilanteeseen, että jotakuta pitäisi hyvin pohjustetun puheenvuoron verran kuunnella.

    Mutta koska mikään aikaa käsittelevä teksti ei saa kuulostaa liian synkältä. En julista (ainakaan kovaa huutaen) että elämme raivopimeyden sydänaikaa. Vaan maltillisesti totean, että liian monien esimerkkien pohjalta kulttuurista vain puuttuu elinvoimaisuutta kannattelevia piirteitä. Avoimuus, valmius, pidättäytyä tuomitsemasta toista ja kiistellä (ei niinkään ottaa yhteen) vastapuolen kanssa, tiedollinen ja tunteiden kohdistamiseen liittyvä vaatimattomuus, pyrkimys ymmärtämiseen (tyytyminen uskottavaan) johtopäätösten vetämisen sijaan (absoluuttisen totuuden tavoittelu). Monia näistä humaanistiselle kulttuurille tunnusomaisista piirteistä kohtaa harvoin. Vaikka niiden pitäisi olla kommunikoinnin kulmakiviä siinä missä ymmärryksen, tiedon lisääntyminen ja toiminnan tehostuminen tai muokkaaminen lähtökohtia. Jos tuollaisia humaaneja reservaatteja jossain on, heidät saa hiljaisesti julistaa ''viimeisiksi intiaaneiksi''.
     
    Last edited: 19.10.2019
  5. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Yks AD HOminem mitä kohtaa pelottavan paljon, on pyrkimykset leimata toisen jutut (pahimmillaan koko 'kirjoittajauralta'), jollain paskalla vitsiksi puetulla kotikokkilääkärin diagnoosilla toisen mielenterveydestä. Se on kyl alusta loppuun perseestä. Mutta mitäpä sitä ei irvokas pieni mieli tekisi irvokkaiden pikkupäämäriensä eteen (mitä nekään nyt sitten mukamas onkaan vaan). Valitettavan paljon tuollaiset jutut saa myös tuulta siipiensä alle, ja varauksetonta hyväksyntää vaikka olisi kuinka tökeröä. Mutta mitäpä kaksi pientä, tai joukko pieniä irvokkaita mieliä eivät tekisi laumassa.
     
  6. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Ns. 'Chattaily', eli basso.fi:hin liittyvän kulttuuripiirin vallitseva käsitys keskustelusta, on tietynlaisessa näennäisessä helppoudessaan liian heppoinen muoto keskustelulle. Ei välttämättä kuulosta vuosisadan oivallukselta, mutta haluan väittää viestinkirjoittamisen helppoudella olevan seurauksensa. Useammankin tulisi miettiä, mitä ovat seuraukset, jos käsitys keskustelusta on yhä useammin pikaviestinikkuna.

    Oli tarkoitus veistellä tähän tarkemminkin jotain yleisluontoista kelaa esiin otetusta ilmiöstä, mutta pakko sanoa, että mitä enemmän vallitsevia seikkoja miettii, sitä hiljaisemmaksi ne vetävät. Edustatte paskinta kulttuuria jota keskusteluun liittyen voi kuvitella. Onnea, ns. vitusti.
     
  7. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Moro, mitäs tänne? Mitäs chattaajat? Voisitte kyl sanoa edes jotain, kärpele. Ihan bitun liian raskasta kattoo tätä järjen äänen kadottanutta/hiljentänyttä, keskustelulle häilyvästi vihamiesta(ja/tai välinpitämätöntä) jälkeänne, jonka raunioilla nyt seistään tämänkin palstan puitteissa. Basso.fi -piirin (joka siis ei ole vain tämä foorumi, näin selvennyksenä) kautta välittyy yhdenlainen näkymä suomalaiseen henkiseen ilmapiiriin. Se mitä se näyttää, on liian paljon yhteen (ainakin tähän) postiin, tai yhden tyypin käsiteltäväksi itsekseen.

    Pyydänkin vastaamaan, yhteen (1), tavallaan yksinkertaiseen kysymykseen edes vähää.
    Zeitgeist kokemuksessanne liittyen yhteiskunnan henkiseen ilmapiiriin keskustelukulttuurin osalta?

    E: kysymyksen asettelua (boldattu) hiottu.

    ps. Tarkentavana, vapaaehtoisena kysymyksenä saa lisätä ajatuksia/kokemuksia tämänkin (basso.fi/foorumi:n) kaltaisista perinteisistä keskustelualustoista suhteessa modernempeihin sosiaalisen median alustoihin (joista esimerkkejä keksitte taatusti itse)
     
    Last edited: 19.02.2020
  8. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Huono keskustelukulttuuri, haluatte sitä ymmärtää tai ette, on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Näissä basso.fi -piireissä (mms.) monesti huomannut tähän aiheeseen liittyen sellaista "kuka ottaa nettii tosissaan" -jargonyy. Sellainen on perua jostain 2004 -vuoden netistä. Jossa vähempi jengoo tajusi ottaa vaikka tietoturvauhkiakaan vakavasti. Sen lisäksi on vielä se madafakin "internetkultuuri" jossa mukamas vallitsee tietynlaiset säännöt jotka olisivat jotenkin irrallaan tästä maailmasta. Pellenaamat, muistakaa, että jos olet pelle netissä. Olet sitä myös muuallakin. Eikä mikään, ikinä, missään, koskaan tule sitä muuttamaan. Vaikka kuinka saisitkin lammasyhteisössäsi varauksetonta selkääntaputteluu spedeydestäsi.
     
  9. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Muistaako jengo, kun se (nykyään vähän puhuttu) taso oli joskus niin tärkeää, että siitä piti puhua kollektiivisesti useita kertoja vuodessa?

    Nykyään sellaiset aloitukset tulkittaisiin tässä piirissä "riidanhaastamiseksi" tai "yhteisön solvaamiseksi", jonka esittäjä tuomittaisiin jollain kujaisella tavalla, ja kendojanarin termein.

    Noh, oli kuinka oli. Tässä männävuosilta (jostain niistä lukuisista ns. tasokeskusteluista) yksi posti, joka ei ole pelkästään hyvin sanottu, vaan sisältää jotain oivaltavaa. Johonka tulisi ehkä perehtyä enempi. Pidin eniten tuosta lopusta. Jossa, ei välttämättä tietoisesti; mutta kuitenkin, esiteltiin tavallaan spektaakkelia:

     
  10. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Tästä piiristä on järjen ääni kadonnut. Eikä ole näkyvissä mitään, mikä olisi tuomassa tai voisi tuoda sen takaisin. Jopa sana 'häpeä' olisi liian kaunis teille sanottavaksi. Ihme epäoloita tässä piirissä. Alusta loppuun. Hyi ss..
     
  11. HEG

    HEG THE KARVAMUUMI Staff Member Betatestaaja Moderaattori Admin

    Viestejä:
    3,587
    Saadut kiitokset:
    1,030
    Aktiivisuuspisteet:
    11,096
    Liittynyt:
    16.12.2009
    Niin, nykyjään kun netti tuntuu olevan ihmisten iso hiekkalaatikko mihin voi purkaa kaiken paskansa koska jos sen tekisi irl, siitä tulisi vähintään sakkotuomio solvaamisesta tai mitä lie.
     
  12. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Nääh,

    en mä lähde tuohon.

    En mä kiellä, etteikö vihapuhetta olisi olemassa. Nään silti tämän paljon puhutun, mutta vähän nähdyn keskustelukultuurin ongelmat lähinnä muualla kuin jossain vakavasti otettavassa vihapuheessa josta tosissaan olla huolissaan.

    On hyvä, että sellaiseen ('vihapuheeseen') suhtaudutaan kielteisesti (edes näin näennäisellä tasolla), mutta pahimmillaan siihen ylenpalttisesti keskittymällä rakennetaan pikemminkin pessimismillä ja kauhistelulla itsensä ruokkivaa pelkoelementtiä.
    Jonka häröpallo, ennemmin tai myöhemmin, alkaa pikemminkin syömään sitä hyvää,
    toivotunlaista, tervettä keskustelua. Hyviin keskustelutapoihin kun kuuluu uskoa siihen, että myös toiset (itsessä kun ei koskaan mitään vikaa ole!) ovat liikkeessä puhtain mielin, ja etsiä jokaisesta lukemastaan viestistä ne osuudet joissa on jotain rakentavaa tai muuton vain hyviä ideoita. Valitettavasti mä en voi sanoa voivani yhdistää sellaiseen idealiin näkemästäni edes etäisesti siinä määrin kuin olisi hyvä. Sen sijaan näen kylliksi pelkoa, epäluuloja, varautuneisuutta jotka itsessään saattaa johtaa ennen pitkää siihen kauhisteltuun vihaan ja 'vihapuheeseen'.
    Ja, kanssakäymiselle luonollistenkin piirteidenkin, kohtuuttomaan kauhisteluun yhdistettynä keskustelusta
    vieraantumiseen, apatiaan. Ja lopulta kommunikoinnille ja toisen kohtaamiselle välttämättömimpienkin taitojen kuihtumiseen.

    Tuonkaltaisen, huonoa kierrettä ruokkivan heikkoluonteisuuden lisäksi nostan keskustelukulttuurin suurimmiksi ongelmiksi jo valmiiksi orastavat
    luku- ja kirjoitustaidon puutteet. Jo pelkästään tähän basso.fi -piirin liittyvien viimeaikaisten huomioideni pohjalta voin sanoa. Että on ollut jopa pelottavaa havahtua siihen huomioon kuinka tässä piirissä niin monelle esim keskustelun argumentaatiovirheisiin liittyvät käsitteet tuntuu olevan tyystin uusi asia. Siis teorian tasolla, ei käytännön. Pelottavaa siitä tekee se, että täälläkin on vuosikymmeniä käyty yleisen puolella keskustelua, joissa olkiukoista ynnämuista hölmöyksistä huomauttaminen on ollut arkipäivää. Eivätkö foorumeilla vuosikymmeniä viettäneet kriippailjat ole siis oppineet mitään tämänkään foorumin pitkästä historiasta? Surullista.
    Vai onko kyse silkasta paskasta asenteesta? Tai jopa suoranaisesta väärinymmärtämisen glorifioinnista? Jossa asioiden väkinäisimmästäkin väärinymmärtämisestä saa pisteitä jos onnistuu kääntämään asiat päälaelleen?

    Välinpitämättömyys ja suoranainen haluttomuus ymmärtää mitään tai ketään mikä vähänkään nähdään poikittaisena omassa pienessä oikeamielisyyden kuplassaan on heittämällä se huolestuttavin ilmiö, yli paljon kauhisteltujen, mutta lopulta vähän nähtyjen vihapuheiden. Ja eikä ihme, kyllä te tiedätte kuinka monet sosiaalisen median algoritmit toimivat. Ne ovat rakennettu tarjoamaan se, mitä halutaan nähdä, ja tappamaan musta joutsen.
     
  13. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Saisko muuten lisätietoja tästä? Onko tuo sinun oma kokemuksesi, näkemyksesi siitä, millaisena tämä verkko, tuttujen kesken "internet", näyttäytyy sisältönsä kautta? Vai mikä ajaa tällaiseen


    Tästä piti kysyä jo edellisessä viestissä, mutta pakko huomauttaa tai kysyä, että kai ymmärrät, että tuo käsite on ollut poistunut rikoslaista vuonna 2000? Nykyinen rikollislaki ei sellaista siis tunne, ja niin ollen sellaisesta ei voi jakaa sakkoa. Suoraan sanottuna ihmettelen, että mitä tuo 1800-luvun rikoslaista peräisin oleva käsite edes tekee tämän päivän keskusteluissa (tällä ekspansiivisella tavalla).
     
  14. Kunstaapeli

    Kunstaapeli 2. leveliläinen

    Viestejä:
    1,264
    Saadut kiitokset:
    12
    Aktiivisuuspisteet:
    1,121
    Liittynyt:
    16.07.2019
    Tuli tuossa sattumalta huomattua, että filosofi predenttimme Niinistööö on myös ottanut kantaa suht tuoreelta (vain noin 3kk sitten) tähän nimenomaiseen aiheeseen:
    https://www.hameensanomat.fi/paakirjoitukset/keskusteluilmapiirin-on-suomessa-muututtava-1000024/

    Täytyy sanoa, että koin tyytyneisyyttä tuon lukiessani. Mukavaa kuulla vihdoinkin järjen ääntä, saatana :-D .
    Niin, kun ei teistä netin urveloista näinä päivinä tunnu saavan yhden yhtä älyllistä tulemaa tai kulmaa irti, vaikka kuinka teitä kääntelisi ja ravistelisi.
    Mutta onneksi Niinistöö vahvistaa: väkinäinen väärinymmärtäminen on ylitsepursuavaa. Siinä määrin, että puhutaan yhteiskunnallisesti merkittävästä ongelmasta. Tän kaltaisia auktoriteetteja kyllä todellakin tarvitaan sanoo jotain tällaista, mutta kuinka mitään tuostakaan oivalluksesta saadaan lopulta käytäntöön? Kuinka horjuttaa kakistokratiaa, tyhmäinvaltaa, Joka keskustelua hallitsee.

    Aikoinaan väärinymmärtäminen olisi saattanut olla jopa häpeän aihe. Osoitus ihmisen heikkoudesta, jollaista ei haluta paljastuvan itsestä. Mutta herranjumala tätä meininkiä nyt, mitä on tapahtunut? Ihmiset ihannoivat sitä, joka onnistuu räikeimmin kaiken ylösalaisin kääntämään. Eli tahalleen väärinymmärtämään. Soppa on siis sakea. Mutta ei hätää; on siellä epämääräisiä klimppejäkin: nimittäin ihan suoranainen haluttomuus ymmärtää yhtään mitään tai ketään. Mikä ei omaa ja/tai kaverin napaa syystä tai toisesta kutkuttele

    Tuo on se soppa, jota basso.fi -piirissäkin hämmennetään. Aamusta iltaan. "Kelatkaa, nää ihmiset elää näin. ihan joka päivä!"
     
    Last edited: 30.04.2020