Kirjoittaja Aihe: Mitä oikeasti tapahtuu Japanissa? (Luettu 23940 kertaa)

Synchro · « : 19.03.2011, 23:46 »

Aloitan tämän threadin koska olen huomannut, että tieto koskien Japanin tilannetta, jonka seuraan internetin sekä paperisten uutislehtien kautta on hyvin ristiriitaista ihmisten todellisten kertomusten kanssa(foorumipostaukset ja ihmisten lähettämät youtubevideot,satunnaiset haastattelut netissä ym.) Itse suhtaudun kriittisesti valtamedian tarjoamaan uutisointiin mutta en halua myöskään tehdä vääriä johtopäätöksiä. Tarkoituksena olisi nyt nostaa kissan pöydälle.

Tällä hetkellä kolme reaktoria ovat sulanneet osittain(virallinen tarina) ja vaikka valtamediassa puhutaan että tilanne on hallinnassa kysynkin nyt teiltä:
Onko tilanne hallinnassa? Vähätelläänkö tuhon laajuutta ja vakavuutta. Kuinka suuresta säteilyn määrästä puhutaan?

Uutislähteitä jota olen seurannut ovat NHK livestream, Reuters, Bbc, Cnn, Alternet, Naturalnews,Infowars sekä Hs.

Tapahtuman vakavuudesta ei vain tunnu olevan varteenotettavaa yksimielisyyttä ja Japanin kansalaiset ovat syyttäneet hallitusta valehtelemisesta sekä ihmisten hylkäämisestä.
Joidenkin lähteiden mukaan tapahtuma ohitti jo ensimmäisten räjähdysten sattuessa Tsernobyylin vakavuuden.

Mistä voisin saada suoraa paikkaansapitävää tietoa? Minusta tuntuu että saamme tällä hetkellä vain murto-osia
todellisuudesta valtamediassa(yllätys)ja säteilyn todellisista arvoista.

http://www.greenpeace.org/usa/en/campaigns/nuclear/Fukushima-nuclear-disaster/

http://www.naturalnews.com/031748_mainstream_media_nuclear_catastrophe.html

http://www.ustwrap.info/multi/nhk-world-tv::tbstv::yokosonews

http://www.infowars.com/mainstream-media-halts-accurate-reporting-on-japans-worsening-nuclear-catastrophe-disinfo-campaign-now-underway/

Tämä kirjoitus on kirjoitettu suurimmalle mahdollisella kunnioituksella Japanin kansalaisia kohtaan.
Kiitoksia kaikille ja toivonkin että voimme pitää tämän threadin asiallisena ja kriittisenä.

Mitä oikeasti tapahtuu Japanissa?

Kauhtana · « **Vastaus #1 :** 20.03.2011, 00:16 »

Itse koen, että länkkärimedia vetää kaiken skandaalisuodattimesta ja sensaatiohakuisuudellaan paisuttelee tilannetta.
Tilannehan on vakava, sitä ei käy kiistäminen, mutta uskoisin enemmän NHK:n, Kyodon, BBC:n ja vaikkapa CNN:n uutisia, kuin yksittäisiä tunteenpurkauksia tyyliin Gunther Oettinger ja Karhuvaara. En millään jaksa uskoa, että jos kyseessä olisi tsernotason onnettomuus, niin noita pitoisuuksia ei olisi mitattu jo monesta paikasta hieman eri tasolla kuin nyt. Illuminatiuskovaiset toki keksii tähänkin vastaväitteen.

Ydinvoima on tunteisiin vetoava juttu ja jokainen alkaa ajaa omia agendojaan ja kehittämään foliotason tarinoita tällaisella hetkellä.

Muuten, tämäkin on ihan paskaa. Siellä on satoja tuhansia ilman ruokaa, vettä, lämpöä, kunnon vaatteita ja ne on menettäny kaiken. Kandeis keskittyä niihin ja ajatella niiden oloja, kuin jotain vähän kohonneita säteilypitoisuuksia.
Siis ydinvoimalaongelmaa millään tavalla vähättelemättä.

Itse siis uskon, että tiedottaminen on senverran avointa, että luotan siihen enemmän kuin esim. Greenpeacen juttuihin. Hehän tunnetusti tekevät mielenkiintoisia juttuja ajaakseen omaa asiaansa...

http://www.bbc.co.uk/news/12734910

Edit. En ole mistään löytänyt mitään luotettavaa lähdettä, joka kertoisi, että tilanne ei ole tämä (la aamu paikallista aikaa):
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79535.html

Synchro · « **Vastaus #2 :** 20.03.2011, 00:32 »

Vetoat uskoon.... on parempi tietää kuin uskoa.

Minä haluan tietää ja keskustella.

Ja määrittele "vähän kohonneita säteilyarvoja?" Mitä se käytännössä tarkoittaa?
100 msv/h, 400msv/h , 900msv/h?
Greenpeacen sivuilla säteilyarvojen päivitykset loppuvat tiistaiiltapäivänä.
Mihin ovat koko viikon arvot hävinneet?

Kuten mainitsin tämän threadin alussa toivon keskustelun olevan asiallista ja harkittua kunniotuksenosoituksena Japanilaisia kohtaan. Laiskat "uskon Bbc:hin" ja sitten yksi linkki sekä perus illu/folio kortit toivoisin nyt jättävämme narikkaan. En missään nimessä halua maalata valheita seinälle mutta toivon hieman varttuneimpia ja paremmin perusteltuja sekä tutkittuja vastauksia.

Zapasnik · « **Vastaus #3 :** 20.03.2011, 00:36 »

Median sisäpiiriläisenä totean, että on syytä suhtautua kriittisesti tarjottuun uutisantiin. Vielä parempi on itse asiassa olla suhtautumatta mitenkään, ja suuntaa tiedonjano sisäänpäin. Sieltä löytyy enemmän.

Synchro · « **Vastaus #4 :** 20.03.2011, 00:57 »

Bbc:n artikkeli viikon(!)vanha jonka postasit?

Kyodon artikkeli, ei ainuttakaan referenssiä tai lausuntoa tai päivitystä

Ja säteilyarvot?

Missä ovat lauantain arvot?

People off the site, we’ve seen figures around 170 microsieverts per hour at about 30 kilometers. Now, microsieverts, it’s a much smaller figure, but those people are potentially there for quite a long time. And if they were outside, which hopefully they’re not, they would be getting the average yearly dose in about a day or less, or maybe 10 hours or something like that. So, just think of that. In one day, you can get your average [yearly] dose of radiation if you go out 30 kilometers from this site.

http://www.greenpeace.org/usa/en/news-and-blogs/campaign-blog/nuclear-crisis-in-japan-worsens-and-effects-d/blog/33750

Kauhtana · « **Vastaus #5 :** 20.03.2011, 00:57 »

Lainaus käyttäjältä: "Synchro"

Vetoat uskoon.... on parempi tietää kuin uskoa.

No shit..

Lainaus käyttäjältä: "Synchro"

Ja määrittele "vähän kohonneita säteilyarvoja?" Mitä se käytännössä tarkoittaa?

En rupea tuohon, koska en hallitse asiaa tarpeeksi hyvin. Itse olen ihan samojen tietolähteiden kanssa tekemisissä kuin sinäkin.

Lainaus käyttäjältä: "STUK"

Annosnopeudet: Paljonko on paljon

Annosnopeuksien yhteydessä käytetään yksikköä mikrosievertiä tunnissa (µSv/h). 1000 mikrosievertiä = 1 millisievert.

0,04-0,30 µSv/h: Luonnon taustasäteily Suomessa
0,4 µSv/h: Annosnopeus, jonka ylittyessä Suomen säteilyvalvontaverkon automaattinen säteilymittari hälyttää
5 µSv/h: Annosnopeus lennettäessä 12 kilometrin korkeudessa
5 µSv/h: Tshernobylin onnettomuuden aikana suurin mitattu annosnopeus Suomessa
30 µSv/h: Isotooppihoitoa saaneesta potilaasta metrin etäisyydellä mitattu annosnopeus, jonka alittuessa potilas pääsee kotiin
100 µSv/h: Suojelutoimet (esim. sisälle suojautuminen) ovat tarpeen

Japanin hallituksen mukaan torstaina 17.3.2011 kello 23.00 Suomen aikaa Fukushiman kaupungissa on mitattu säteilyn annosnopeuksia 8–10 mikrosievertiä tunnissa. Keskiviikkona noin sata kilometriä Fukushimasta Tokioon päin annosnopeudet olivat noin 0,3–1 mikrosievertiä tunnissa, eli noin 10–20-kertaisia normaaliin luonnon taustasäteilyyn verrattuna.

Viime päivät tuulet ovat suuntautuneet merelle, jonka vuoksi Fukushiman ympäristössä ja sen eteläpuolisilla alueilla säteilytaso on ollut hienoisessa laskussa. Tokion kaupungin alueella, noin 250 kilometriä Fukushimasta, annosnopeudet ovat olleet lähes normaalia taustasäteilyä, 0,1 mikrosievertiä tunnissa. Suomessa normaali taustasäteily on 0,04–0,3 mikrosievertiä tunnissa.

Lainaus käyttäjältä: "Synchro"

Kuten mainitsin tämän threadin alussa toivon keskustelun olevan asiallista ja kunniotuksella kohti Japanilaisia uhreja tarkkaa sekä harkittua. Laiskat "uskon Bbc:hin" ja sitten yksi linkki sekä perus illu/folio kortit toivoisin nyt jättävämme narikkaan. En missään nimessä halua maalata valheita seinälle mutta toivon hieman varttuneimpia ja paremmin perusteltuja sekä tutkittuja vastauksia.

Niin, linkin takana oli keskustelua, jossa asioista jotain ymmärtävät kävivät niitä läpi. Jos et usko niitä, niin et.

Edelleen, en näe mitään syytä miksi esim. USA, Venäjä ja Kiina olisivat hiljaa mikäli mittaisivat korkeita säteilyarvoja.

Edit. tuolta vielä: http://eq.wide.ad.jp/index_en.html
Nuo tosin ovat Japanin valtion virallisia lukuja.
E2 http://eq.wide.ad.jp/files_en/110319radioactivity_1900_en.pdf

Synchro · « **Vastaus #6 :** 20.03.2011, 01:10 »

Kauhana toivon tuoreimpia uutisia, 17.3 jälkeen on palannut ja räjähtänyt paljon Fukusimassa ja ainakin kolme!reaktoria ovat sulaneet/osittain sulaneet.
Ja Bbc:n keskustelu oli mielestäni hyvin ympäripyöreätä eikä ajan tasalla.

Ja jos et tiedä asiasta tarpeeksi "rupeaksesi" puhumaan siitä niin kuin mainitsit, niin miksi käymme tätä keskustelua?
Ilmiselvästi emme ota infoamme samoista lähteistä.

Tänään mitattu jopa 930 msvh/h Fukushimassa.(NHK livefeed)

Miksi minusta tuntuu että yhtäkkiä radioaktiivisuudesta tuli "vaaratonta" mediassa sattuneen onnettomuuden myötä.
Miksi minusta tuntuu että näin tärkeä aihe on niin pimennossa ihmisiltä.
Onko edes olemassa mitään sellaista kuin turvallinen määrä säteilyä?
Ja miten säteily leviää mereen? Tämä taitaa olla vakavin ydinonnettomuus meren läheisyydessä?

http://www.ratical.com/radiation/CNR/PP/chp4.html

Ja kuten mainitsin en yritä päteä mitenkään vaan kerätä tietoa yhdessä teidän kaikkien kanssa open-network periatteiden mukaisesti. Jaetaan se mitä tiedetään!

Kauhtana · « **Vastaus #7 :** 20.03.2011, 01:22 »

Lainaus käyttäjältä: "Synchro"

Kauhana. Toivon tuoreimpia uutisia, 17.3 jälkeen on palannut ja räjähtänyt paljon.
Ja Bbc:n keskustelu oli mielestäni hyvin ympäripyöreätä eikä ajan tasalla.

Ja jos et tiedä asiasta tarpeeksi "rupeaksesi" puhumaan siitä niin kuin mainitsit, niin miksi käymme tätä keskustelua?

Ja ilmiselvästi emme ota infoamme samoista lähteistä.

Tänään mitattu jopa 930 msvh/h Fukushimassa.(NHK livefead)

Tuossa alimmassa linkissä on tämän päivän lukemia.

En tiedä tarpeeksi radioaktiivisesta säteilystä, jotta voisin sanoa mikä on paljon, muuten kuin esim. STUKin infon perusteella.

Emme ehkä ota infoa samoista paikoista, mutta kummallakaan tuskin on mitään Stubb-tason tietolähteitä.

Varmaan voit laittaa linkin tuohon NHK:n infoon, kiinnostaa toki minuakin.
Tässä nimittäin ei mainita noin korkeita arvoja: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/19_22.html

Synchro · « **Vastaus #8 :** 20.03.2011, 01:42 »

Yhdysvallan armeija sulkee Youtuben Japanissa:
http://www.calgaryherald.com/technology/military+blocks+websites+Japan+effort/4455810/story.html?

Live uutisfeed Japanista:
http://www.ustwrap.info/show/7497266

The Starin artikkeli:
http://www.thestar.com/opinion/editorials/article/955950--nuclear-crisis-japan-needs-the-full-truth

Synchro · « **Vastaus #9 :** 20.03.2011, 02:00 »

Usan laivasto kääntyi takaisin jo 5 päivää sitten:

http://www.defencetalk.com/radiation-forces-us-7th-fleet-to-reposition-ships-32785/

Eivät suostu paljastamaan säteilyarvoja.

Rautakolmonen · « **Vastaus #10 :** 20.03.2011, 02:12 »

Siis tuon sulkemisjutun peruste oli että ne tarvitsee varman toimivuuden verkolleen hätätilanteissa ja että saadaan apua vai käsitinkö mä nyt oikein. Siis jotakuinkin noin, ei sanatarkasti...

"to free up bandwidth for relief efforts in Japan, officials said Wednesday."

Mitä vittua siellä salaillaan kun youtubet ja muut suljetaan? Vaiko ihan puhtaasti tuosta syystä vai... Hämmentävää.

E: Foliohattulisä:

http://www.youtube.com/watch?v=QzXjStXuWKk

Koskahan sen ihan perkeleenmoisen jälkijäristyksen pitäisi alkaa, jota on venailtu ja ennustettu 40 vuotta?

soul03 · « **Vastaus #11 :** 20.03.2011, 03:23 »

Jäniskevennyksenä tähän väliin:

[youtube]5sakN2hSVxA[/youtube]

Z-man · « **Vastaus #12 :** 20.03.2011, 05:04 »

Lainaus käyttäjältä: "Zapasnik"

Median sisäpiiriläisenä totean, että on syytä suhtautua kriittisesti tarjottuun uutisantiin. Vielä parempi on itse asiassa olla suhtautumatta mitenkään, ja suuntaa tiedonjano sisäänpäin. Sieltä löytyy enemmän.

Rippa · « **Vastaus #13 :** 20.03.2011, 10:15 »

Lainaus käyttäjältä: "Synchro"

Itse suhtaudun kriittisesti valtamedian tarjoamaan uutisointiin mutta en halua myöskään tehdä vääriä johtopäätöksiä.

Vähätelläänkö tuhon laajuutta ja vakavuutta. Kuinka suuresta säteilyn määrästä puhutaan?

Joidenkin lähteiden mukaan tapahtuma ohitti jo ensimmäisten räjähdysten sattuessa Tsernobyylin vakavuuden.

Pelottaa koska ydinvoima
Valehdellaan koska salaliitto
Kauhua koska teknologia paha

Lainaus

Lehdissä menevät reaktorin paineastia, suojarakennus ja reaktorirakennus iloisesti sekaisin. Vetyräjähdystä suojarakennuksen ulkopuolisessa reaktorirakennuksessa on kutsuttu ydinräjähdykseksi reaktorissa. Reaktoreita on jäähdytetty grafiitilla ja grafiittia on käytetty hidastamaan ydinreaktiota. Stukin nettisivusto tukkiutui ja ihmiset jonottavat apteekista jodia. Ei tästä nyt kovin hyviä pisteitä voi antaa viranomaisviestinnälle eikä kyllä journalismillekaan.

Lehdistö kulutti superlatiivinsa loppuun jo onnettomuuksen ensimmäisten päivien aikana. Kun viime viikonloppuna jo julistettiin Tshernobyliä, on vaikea uskottavasti enää kertoa, että itse asiassa nyt on jo aivan oikeasti menty huonompaan suuntaan.

....

http://www.tiede.fi/blog/2011/03/17/harrisburg-ii/
Itse en hoilota Tšernoa, kutsun tapahtumaa San Fernando-Amagaksi, hiilikaivosmurhenäytelmän mukaan

SEAGAL · « **Vastaus #14 :** 20.03.2011, 10:46 »

Luin ozikossa Zapasnikin nimen. petyin

Rautakolmonen