Kirjoittaja Aihe: Karman laki  (Luettu 4162 kertaa)

Poissa Blacklupus

  • Jäsen
  • Viestejä: 678
    • Profiili
Karman laki
« : 03.06.2010, 09:30 »
Minua on pitkään jo mietittyttänyt miten käytännössä Karman laki toimii.  Onko koko teoria toimiva vaiko pelkkää huuhaata? Ja millä tasolla Karman laki sitten toimii. Jotkut sanovat sitä tavallaan kuin synniksi. Teet vääryyden joudut kohtaamaan sen ennen pitkää, karma olisi siis kohtalonoppia. Toisaalta uskotaan myös että me itse määräämme oman karmamme. Tämä pätee eritoten buddhismissa. Ei ole dogmeja, ei moraalisia säännöksiä. Määräämme itse minkälaisia olemme, näin ollen määräämme myös karmamme. Itse buddhistina olen miettinyt tuota Karman lain toimivuutta. Voisin sanoa että tietyllä psykologisella tasolla se toimii päänsisäisesti jokaisella. Teemme vääryyden, kadumme sitä ja näin ollen kohtaamme sen. Minusta kuitenkaan Karman lakia ei voi näin ollen sanoa kohtalonopiksi vaan määräämme itse karmamme.

Uskotko karmaan? Millä tasolla?

Poissa k0kkeli

  • Jäsen
  • Viestejä: 2
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #1 : 03.06.2010, 11:19 »
Usko Karmaan ja sen lakiin edellyttää myös uskoa jälleensyntymiseen.

Pahimmassa tapauksessa tämä voi johtaa ajattelutapaan, että vaikeudet jota kanssaihmiset kokevat ovat kuin ansaittuja ja heitä ei tulisi edes auttaa.
Karman lakiin uskominen on varmasti lohduttavaa, mutta lohduttaako tuo usko siinäkin kohtaa kun oma lapsi syntyy ilman raajoja ja sokeana ?

Mikä asia ihmisessä edes on se joka jälleensyntyy? Onko se sielu, minä, psyyke, muisti ?
Buddhismihan puhuu ikuisesta atmasta/sielusta, joka siis säilyisi fyysisen kuoleman jälkeen.

Omasta mielestä lähin analogia jälleensyntymiseen löytyy geneettisestä muistista ja DNA:sta, joka on auttanut meitä ihmisiä ja eläimiä selviytymään jo miljoonien vuosien ajan.


Poissa Blacklupus

  • Jäsen
  • Viestejä: 678
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #2 : 03.06.2010, 11:48 »
Uskon, että jälleensyntyminen ei sanan varsinaisessa merkityksessä tarkoita syntymistä uudelleen tai sielunvaellusta. Ihminen muuttuu kokoajan, niin fyysisesti kuin henkisesti. Olemme muutoksen kehässä. Uskon vahvasti että kuolema on tavallaan seuraava olomuoto monien muiden joukossa. Buddhalaisuus opettaa että ihmisellä ei ole pysyvää minuutta eikä sielua. Itseasiassa buddhalaisuudessa sanotaan että ihminen koostuu viidestä skandhasta ja kuollessaan nämä skandhat hajoavat ja siirtyvät toiseen kehoon karman mukaisesti.

On toki totta että ilman jälleensyntymistä Karmaan uskominen on turhaa, mutta millä tasolla? Onko se todella turhaa? Itse olen kokemuksella huomannut että teimme mitä väärin tai ajatelleet väärin. Kohtaamme ennen pitkää sen seuraukset. Huomaamatta tai näkyvästi.

Edit. Skandhat ovat form/matter, sensation/feeling, perception, mental formations ja consciouness.

Poissa jam-masta

  • Jäsen
  • Viestejä: 2480
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #3 : 03.06.2010, 11:51 »
Näen karman lain ihan toimivana, enkä näe edes että siihen täytyisi liittyä jälleensyntymää (vaikka tietyllä tasolla tiedän senkin olevan totta). Minun suhde karmaan on että pahiksille tulee pahoja juttuja naaman eteen ja hyviksille hyviä. Poikkeuksia löytyy, mutta mulle ainaki myöskin buddhalaispolun kulkijana karma tulee vastaan instanttina ja ihan tässä elämässä, sitä myöten näkemys laajenee ja näkee selkeästi karmanpyörän mihin jäljet johtaa. Tämä sama periaate liitttyy siihen mitä saat, mistä teosta se johtuu. Karmahan tarkoittaakin tekemistä, jos oikein muistan. Syy - seuraus, siinä ei mitään mystistä ole.

Poissa Blacklupus

  • Jäsen
  • Viestejä: 678
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #4 : 03.06.2010, 11:56 »
Lainaus käyttäjältä: "jam-masta"
Karmahan tarkoittaakin tekemistä, jos oikein muistan. Syy - seuraus, siinä ei mitään mystistä ole.


Kyllä karma on syyn ja seurauksen laki. Ihan looginen, ei ollenkaan mystinen teoria.

Mutta hieman täytyy kyllä nyt korjata. Täytyy muistaa tietty tosiseikka. Karma ei ole millään muotoa rangaistusmuoto. Eikä se ole kohtalosta kiinni. Vaan ihmisestä itsestä. Sitä ei määrää jokin ylempi jannu vaan me itse.

Poissa k0kkeli

  • Jäsen
  • Viestejä: 2
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #5 : 03.06.2010, 12:24 »
Lainaus käyttäjältä: "Blacklupus"
Lainaus käyttäjältä: "jam-masta"
Karmahan tarkoittaakin tekemistä, jos oikein muistan. Syy - seuraus, siinä ei mitään mystistä ole.


Kyllä karma on syyn ja seurauksen laki. Ihan looginen, ei ollenkaan mystinen teoria.

Mutta hieman täytyy kyllä nyt korjata. Täytyy muistaa tietty tosiseikka. Karma ei ole millään muotoa rangaistusmuoto. Eikä se ole kohtalosta kiinni. Vaan ihmisestä itsestä. Sitä ei määrää jokin ylempi jannu vaan me itse.


Muutamaa Zen-buddhalaista kirjaa lukiessani Karman käsite yksinkertaisesti selittettiin kaikkena Aktiona josta seuraa myöhemmin Reaktio.
He eivät tehneet pesäeroa sen välillä oliko tuo Karma hyvää vaiko pahaa,  heidän filosofiaansa vain yksinkertaisesti kuului olla tekemättä mitään Karmaa.

Uskoisin että Zen-buddhistien käsitys ei ole niin kaukana Nietzschen Hyvän ja pahan tuolla puolen olevasta käsityksestä.

"When once you are—I don't like to use the word, freed from, or are not trapped in—this duality of right and wrong, good and bad, you can never do anything bad. As long as you are caught up in wanting to do only good, you will always do bad. Because the good you seek is only in the future. You will be good some other time and until then you remain a bad person. So, the so-called insane have given up and we are doing them the greatest harm and disservice by pushing them to fit themselves into this framework of ours which is rotten. I don't just say it is rotten but it is."
U.G Krishnamurti

Poissa Blacklupus

  • Jäsen
  • Viestejä: 678
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #6 : 03.06.2010, 12:35 »
Minulla on tässä kirja jossa on buddhan koottuja opetuksia.

Karman tietämisestä hän opettaa näin:

" Karman tuloksia ei voi tietää ajattelemalla, joten niitä ei pitäisi arvailla. Niitä ajattelemalla joutuu hämmenykseen ja ahdistuksen valtaan. Sen vuoksi, Ananda, älä ryhdy ihmisten arvioijaksi, älä tee olettamuksia muista. ihminen tuhoutuu luomalla käsityksiä muista"

Tämä kyl opettaa hyvin sen käsityksen mistä puhuit. Ei pitäisi katsoa ylen ihmisiä. Ei ole olemassa pysyvää pahuutta eikä hyvyyttä.  Buddhismissa tuo hyvän ja pahan käsite on hyvin teennäinen.

edit. täytyy tosiaan viel sanoa tosta hyvän ja pahan käsitteestä että buddhismissahan se hylätään kokonaan, kuten kaikki muutkin käsitteet. Buddhismi ei tunnusta metafysiikkaa.

Ertum

  • Vieras
Karman laki
« Vastaus #7 : 03.06.2010, 14:02 »
Uskon Karman lakiin. Itte näen sen niin että se paska mitä teet tulee tavalla tai toisella eteesi jossain vaiheessa ja joudut tavalla tai toisella kohtaamaan sen mitä olet tehnyt.

Sama pätee toisin päin, pistä jotain positiivista eteenpäin, auta, kuuntele, ihan mitä tahansa niin saat sen takaisin. Sitä voi sitten miettiä mitä levittää ympärillensä :jepa:

Poissa soul03

  • Jäsen
  • Viestejä: 3168
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #8 : 03.06.2010, 17:17 »
Karmahan ei oo mikään sen monimutkasempi läppä loppujen lopuks, se on simppeliä mekaniikkaa jonka voi mainiosti tiivistää kuolemattomaan lainiin: tasan mitä tilaa, just sitä saa. Sen vaikutukset, mitä tänään teet, näkyy huomenna. Jos kittaat kaiken maidon jääkaapista tänään,  niin huomisaamuna joudut vetelemään aamusumpit mustana. Ja jos haluut et voit hifistellä aamutuimaan makoisalla lattella, niin tarvii vähän matkaa kattoa eteensä ja olla juomatta kaikkee maitoo. Simple as that.

Tosin, käytännön sovellutukset aiheuttaa sillon tällön harmaita hiuksia, sillä vaikka valaistuminen häämöttääkin horisontissa nii sinne horisonttiin on sitteski matkaa.

Poissa soul03

  • Jäsen
  • Viestejä: 3168
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #9 : 03.06.2010, 17:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Blacklupus"
Uskon, että jälleensyntyminen ei sanan varsinaisessa merkityksessä tarkoita syntymistä uudelleen tai sielunvaellusta.


Buddhalainen doktriinihan eksplisiittisesti kieltää sielunvaelluksen. Tästähän käytiin kiivaahkoa debattia muutama kuukaus tuol huuhaatopikin puolella (tarkkaan ottaen sivulla 10, mut se keskusteluhan lähti liikkeelle jo muutamaa sivua aiemmin), jossa taisin todeta että sielu ei liiku mihinkään.

Poissa Blacklupus

  • Jäsen
  • Viestejä: 678
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #10 : 03.06.2010, 18:06 »
Lainaus käyttäjältä: "soul03"
Lainaus käyttäjältä: "Blacklupus"
Uskon, että jälleensyntyminen ei sanan varsinaisessa merkityksessä tarkoita syntymistä uudelleen tai sielunvaellusta.


Buddhalainen doktriinihan eksplisiittisesti kieltää sielunvaelluksen. Tästähän käytiin kiivaahkoa debattia muutama kuukaus tuol huuhaatopikin puolella (tarkkaan ottaen sivulla 10, mut se keskusteluhan lähti liikkeelle jo muutamaa sivua aiemmin), jossa taisin todeta että sielu ei liiku mihinkään.


joo siis tarkoituksenihan oli todeta että buddhalaisuus kieltää kokonaan "minä" ja sielu käsityksen. taisin sen jo mainitakin.

ja joo eihän täs oo mistään monimutkaisesta kyse. Yhtä selvää pässinlihaahan tää nyt pitäis olla. Kuitenkin on kysymys päässä liittyykö kuitenkin kaikki karmaan? Uskallan vastata että ei. Buddha kuitenkin opettaa että karma ei ole ainoa syy asioiden tapahtumille. Se on vain yksi taso joka aiheuttaa asioita.

Mitä nyt oikein muistan niin dharma niyama – luonnon lait, bija niyama – perinnöllisyys ja ainakin chitta niyama - mielentoiminnot, kuuluvat karman "piiriin".

Poissa jam-masta

  • Jäsen
  • Viestejä: 2480
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #11 : 04.06.2010, 12:09 »
Lainaus käyttäjältä: "Blacklupus"
Lainaus käyttäjältä: "jam-masta"
Karmahan tarkoittaakin tekemistä, jos oikein muistan. Syy - seuraus, siinä ei mitään mystistä ole.

Mutta hieman täytyy kyllä nyt korjata. Täytyy muistaa tietty tosiseikka. Karma ei ole millään muotoa rangaistusmuoto. Eikä se ole kohtalosta kiinni. Vaan ihmisestä itsestä. Sitä ei määrää jokin ylempi jannu vaan me itse.

Tästä sekä hyvä ja paha asetelmasta:
Näen (kuitenkin melko epäbuddhalaisesti) hyvän ja pahan tietynlaisena energiana, hyvä energia saa sinut tai ympäristön hyvälle tuulelle, paha energia pahalle tuulelle. Tai energiasta voi käyttää mitä termiä haluaa, vaikka niiitä aivokemikaaleja jotka nyt sitten aktivoi tuon tunteen. Hyvää tai huonoa energiaa saa aikaiseksi sitten toiminnalla. Mutta lopultahan hyvä ja paha tai positiivinen ja negatiivinen on vaan termejä jolla nuo tuntemukset voidaan erottaa toisistaan, eikä ne ole sitä vastakkain asettelua mitä yleisesti on opittu noilla termeillä.

Poissa Blessed

  • Jäsen
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #12 : 04.06.2010, 12:49 »
Tervehdys!!

Kyllä se niin on että Karman Laki  on niin sanottu ja uskottu henkisen puolen ohjaaja hyviin tekoihin ja sanoihin. Tästä siis loogisena ajatuksena positiivisen ja negatiivisen elämän elämiseen tässä koko maailmankaikkeudessa. Puhutaan kuitenkin aika laajasta käsityksestä joka vaikeuttaa tulkitsemaan ihmisen omat teot ja niiden seuraukset mitä tossa aikaisemmin jo mainittiin, mutta näiden päättämiseen on omat henkilöt jotka ovat harjoittaneet tätä samaa jo monta monituisia vuosia miettimällä,meditoimalla ja saavuttamalla harmonian näin maailmankaikkeuden keskellä.Puhutaan siis guruista ja myös muista henkisen puolen "valaistuneista" henkilöistä.

Henkisyys on siis tämän asian juju, joka ihminen itse uskomalla siihen valitsee tien mitä kulkee ja tekee päätöksiä positiivisuuden ja negaation välillä tässä koko pläjäyksessä. Näin ollen siis päästään aasinsiltaa pitkin siihen että tämä on mielen/kehon harmonian ja asioiden sekä tapahtumien keskellä oleviemme asioiden keskellä jossa elämme olevaa eräänlaista uskontomuotoa jota harjoitamme tietoisesti siitä mitä se voi antaa vastaukseksi/tuomioksi. Syntyy siis mielen oma "lakikirja" jota noudattaa.  

   

Poissa Blessed

  • Jäsen
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #13 : 04.06.2010, 13:01 »
Niin siis lisänä tosiaan tähän vielä,joka on olennaista myös:) Näin ollen sielu joka vaeltaisi seuraavaan henkilöön jona seuraavaksi syntyy voi olla mikä vaan energinen/orgaaninen asia joka kuuluu tähän maailmankaikkeuteen. Tästä siis voi miettiä jo sen yhteyden harmoniaan joka vallitsee "henkisen elämän" puolella. Kysymys kuuluukin miten todistettavasti sielu voi siirtyä toiseen inkarnaatioon??Henkinen uskominen auttaa varmasti asiaa ja luo mieleen tosiaan uskomuksen siihen sekä myös jälleensyntymisen uskosta uutena hahmona.

Oma mielipiteeni asiaan on että ne ketkä tekee näin niin tekee,ei mitään tuomitsemista. Tietyllä tavalla haluaisin itsekin syventyä asiaan vielä enemmän.

Poissa Rasse93

  • Jäsen
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Karman laki
« Vastaus #14 : 21.06.2010, 09:00 »
Itse uskon, että "karmanlaki" on ihmisillä oman pään sisällä. Helposti alkaa kuvittelemaan jotakin, jos omatunto soimaa jostakin ja hetken kuluttua itselle tapahtuu jotakin tavallisesta poikkeavaa.

Silti, olen monesti miettinyt, onko "karmanlakia" oikeasti olemassa. Pelottavan monesti olen tehnyt jotakin tyhmää.. siis todella tyhmää, joka on tietenkin kuumottanut. Asiasta kuitenkin on selvitty säikähdyksellä, mutta yllätys yllätys hetken päästä tulee jotakin muuta. Mahdollisesti samaan asiaan liittyvää, josta koituu minulle ongelmia. Etenkin silloin alkaa helposti miettiä mahdollista karmanlakia. Sama ilmiö on myös havaittavissa ihan arkisissa tilanteissa, kuten; Jarkko pelaa pelikoneeseen 20€, Ville nauraa vieressä kun Jarkko häviää. Seuraavaksi Ville pelaa itse ja voittaa 30€. Ville kuitenkin alkaa himoita lisää ja pelaa kaiken.

Edellämainitsemani ei varsinaisesti lukeudu karmanlakiin, mutta samaa tyyliä kuitenkin. Voisiko tällainenkin olla eräänlaista karmanlakia? Oman mielen keveys kostautuu?


 

Kommentointi vaatii rekisteröitymistä